什么!?
我们被骗了?
朱棣,岳飞,崇祯都是不可置信。
这跟他们想的又是截然相反,为什么治国就这么难呢?
为什么制度总是这么难以理解?
诛你十族(盛世雄主):
“我去,我感觉自己真是要崩了。”
“怎么一遇到这种事,我就完全看不明白呢?”
此刻的李世民也是心中嘀咕,他虽然知道刘秀这么干是有点不太对劲,
但到底哪里不对劲,他还是说不出来的。
这就是他跟陈通之间的差距吗?
而此刻的刘秀则怒了,这一次制度改革,那可是他穷尽毕生所学,
怎么到了陈通嘴里,这又是骚操作呢?
这一次他真的可没有想去骚,真的是想去加强皇权。
大魔导师:
“陈通,你能不能不要胡说八道。”
“是个人都知道,刘秀撤销了丞相,而自古皇权和相权就是对立的。”
“削弱相权是不是在加强皇权?”
“你今天必须把话给我说清楚,你不能一直去黑刘秀啊!”
“你还有没有点原则?”
朱棣,岳飞,崇祯等人都死死地盯着聊天群,他们就想知道,这到底是怎么回事?
而陈通则是笑了。
陈通:
“谁给你说刘秀削弱了相权呢?
刘秀非但没有削弱相权,反而是加强了相权,
加强相权的同时,是不是就削弱了皇权呢?
因为皇帝被架空了啊。”
你放屁!
宋徽宗此刻都要骂娘了,陈通这简直就是胡扯呀。
最美瘦金体:
“刘秀明明撤销了丞相,他设置了尚书台,这在所有人眼中都是废掉了丞相。”
“怎么在你眼里却成了加强相权呢?”
“丞相都没有了,相权还怎么加强呢?”
是呀!
朱棣,岳飞,崇祯都是一脸的迷糊。
他们觉得宋徽宗这件事情上说的是没有毛病的。
诛你十族(盛世雄主):
“陈通,这个我也知道啊,西汉时期的三公,那在东汉时期就等于了虚职。”
“而真正替皇帝掌管天下的,那就是尚书台的这些秘书。”
“这才有了两种说法虽置三公,事归台阁,以及,三公之职,备员而已”
“这怎么看都是废掉了丞相。”
你听听,看大家都站在谁这一边?
刘秀看到这么多人都在支持自己,心里面顿时有底了。
现在可不是讨论土地问题,在土地问题上,他刘秀的确存在着巨大的漏洞,
这才让陈通抓住了把柄,让陈通把自己差点喷成了狗。
但这次关于官吏改革,那我真的是在加强皇权呀。
你这次来无脑地黑我,那我肯定是不答应的,看我不喷死你!
大魔导师:
“大家都来看一看陈通的无耻嘴脸,这分明就是在颠倒是非黑白。”
“谁都清楚,刘秀把西汉时期的三公变成了虚职,让他们手中没有了权力。”
“刘秀又设置了尚书台,这怎么看,都是在加强皇权呀。”
“怎么到了陈通嘴里,这一切都变了呢?”
朱棣,岳飞,甚至是崇祯,他们此刻心里面都产生了疑问:难道这一次的陈通真的错了吗?
因为按他们的认知来看,刘秀这么干,的确是撤销了丞相,是加强了皇权啊。
他们现在都死死的盯着聊天群,想要看看陈通怎么解释的。
陈通看到这些人的言论,嘴角狂抽,真是为这些人感到着急。
陈通:
“谁给你说,刘秀撤销的丞相?
我真是服了你们,这把猫叫了个咪,你们就不认识了?
很多人都在说,刘秀设置了尚书台,架空了西汉时期的三公,这就属于撤销了丞相。
但麻烦你们能不能好好的研究一下古代的官吏架构体系。
去看一看所谓的尚书台,他到底是个什么样的官僚机构?
然后再看一看主管尚书台的那个人,他的官职叫什么,那叫做尚书令!
我就问你,尚书令是不是丞相呢?
你们不会以为古代的丞相,他的官职就只能是丞相吧?”
朱棣,岳飞崇祯等人都懵了,他们感觉脑袋上被人敲了一棒槌。
他们难道又被刘秀给忽悠了。
而此刻的李世民则是哈哈大笑,他就喜欢看陈通去打刘秀的脸。
只要陈通不是来喷自己,李世民觉得自己跟陈通绝对是好朋友。
看陈通喷人就是这么爽。
千古李二(明主罪君):
“这一下傻了吧?
都到了2021年了,竟然有人还用这种可笑的理由来忽悠别人?
尚书令就不是丞相了?
你这是有多无知呢?
尚书令,可是实打实的丞相!
麻烦你们能不能有点基础的历史知识?”
朱元璋也是一阵无语,他此刻真想狠狠的揍一顿朱棣,你这政治不及格呀!
从放牛开局(千古一帝,现代制度之父):
“不会吧,不会吧,到现在竟然还有人以为:”
“丞相必须就是有这个官职,才能叫丞相。”
“你能教条成这样,那也真是史上罕见!”
“你们都不动脑子的吗?”
朱棣抓了抓头发,他直觉的认为,这老爹肯定是在喷自己。
他都能想到老爹,一边教育自己,一边拿鞭子狠狠的抽自己。
而此刻,曹操则是满脸的鄙夷。
人妻之友:
“我说姓刘的,你行不行啊,这么弱智的借口都出来了?”
“你竟然给我说,刘秀的尚书令不是丞相?”
“到底是你蠢呢,还是你坏呢?”
刘秀的脸色巨变,他万万没有想到,居然忽悠了别人几千年的事情,竟然根本瞒不过陈通的双眼。
就在刘秀心虚的时候,宋徽宗可不这么认为,他为自己的偶像打抱不平。
也许土地的事情真是刘秀做的不地道。
但这次刘秀设置了尚书台,加强了尚书台的权力,削弱了三公,那妥妥是历史上的壮举呀!
这分明就是皇帝加强集权的典范。
他怎么能够任由陈通这样肆意胡说呢?
最美瘦金体:
“你们脑子都进水了吗?”
“谁给你说尚书台就是丞相呢?”
“你见过谁家的尚书令就是丞相?”
还没等宋徽宗继续访问,李世民早就按捺不住,必须要打这些人的脸。
你这真是睁眼说瞎话,一个个都不知道脸红吗?
千古李二(明主罪君):
“不好意思,我老李家的尚书令就是丞相!
你去好好查一查,当李世民进行了玄武门之变后,他大肆的分封功臣。
当时李世民的第一任丞相,那就是长孙无忌。
而长孙无忌所主管的机构,那就是尚书省。
尚书省的老大,就事尚书令!
谁给你说尚书令不是丞相呢?
你历史难道真是体育老师教的吗?
你可不要告诉我,长孙无忌不是丞相!”
卧槽!
朱棣眼睛瞪大,狠狠的掐了自己大腿一下,这才气愤的直骂娘。
这些人竟然还敢骗自己,这也太丧心病狂了。
诛你十族(盛世雄主):
“好像还真有这么回事。
我这是被人给忽悠了呀。
谁说古代的丞相,他的官职一定是丞相呢?
人家是尚书令,那也是丞相啊!
长孙无忌就是李世民时期的第1任丞相,这连我都知道啊。
你们这是骗人没个够吗?”
岳飞感觉自己脑子有点乱,他现在真的无法直视刘秀了。
这到底有多少东西是弄虚作假的呢?
连李世民现在都来实锤刘秀的各种问题了。
怒发冲冠:
“你说尚书令不是丞相,结果唐朝的尚书令就是丞相,这你怎么说?”
“你们能不能不要去愚弄大家的智商?”
“不要因为别人不读历史,你就可以来随便骗人!”
“还有没有一点节操呢?”
杨广也是满脸的不屑,这就是儒家吹捧的皇帝?
就这?
他真是觉得够了。
基建狂魔(千古狠君):
“看到了没?
这就是刘秀的粉丝最无脑的地方。
别家的尚书令就是丞相,他家的尚书令就不是丞相。
这不是扯犊子吗?
顺便说一句,隋朝的尚书令,也是丞相!
是不是感觉三观都崩了呢?”
陈通也是呵呵一笑,此刻他必须纠正大家一个观念。
陈通:
“我知道很多人肯定会说,他的官职不叫丞相,为什么要把他称作为丞相呢?
其实你可以去看一看,自隋唐以后,炎黄就没有一个官职叫做丞相。
但你能说隋朝没有丞相吗?
你能说唐朝没有丞相吗?
你能说明朝,清朝都没有丞相吗?
那所谓的唐朝四大名相,明朝第一奸相,清朝各种奇葩丞相,那是怎么来的呢?
所以,很多人根本就不了解古代的官吏架构,不了解什么叫做丞相,就在那里瞎吹。
你这让真正懂历史的人看着多尴尬呢?
现在你们还吹刘秀分散了相权吗?
他分散个毛线。
他明明是加强了相权!
这些人就是利用你们的惯性思维,给你们传达错误的观念。
甚至他们自己都没有搞明白。
所以我才说,专业的问题交给专业的人去分析,不要只听历史学者怎么说,他们懂古代政治吗?”
原来是这样。
崇祯狠狠的挥舞了一下拳头,他就知道陈通肯定会有一个完美的解释,
原来问题出现在人们的固有观念中。
自隋唐官制改革之后,那根本就不存在丞相这个官职啊。
可隋唐以后有丞相吗?
当然有了!
什么长孙无忌,房谋杜断,姚崇宋景,还有李林甫,狄仁杰,王安石,于谦,张居正.....
哪一个不是耳熟能详的丞相?
这简直多得数不胜数。
怎么就没有丞相呢?
崇祯这才意识到,很多人就是在偷换概念。
自挂东南枝(最纯昏君):
“我就说嘛,儒家推崇的皇帝,怎么可能去加强中央集权呢?
儒家明明崇尚的是天子垂拱而治。
讲究的是把皇帝架空成傀儡。
他们这么吹刘秀,那刘秀很大可能就是一个傀儡呀!
一个傀儡怎么有能力去加强中央集权呢?
原来问题出在这里。
刘秀就是在分散中央集权,而被人们却吹成了加强中央集权,这就是骗人的呀!”
宋徽宗此刻也懵了,因为他现在也意识到了这种问题。
唐朝的确没有一个官职叫做丞相,但唐朝有没有丞相,这是人尽皆知的问题,根本就不需要问。
基本是个人都知道。
他此刻也惊出了一身冷汗,难道自己的偶像又干了一件蠢事吗?
他现在不得不为偶像去死杠了,毕竟,如果再次否认了刘秀改革官制的功业,那刘秀岂不是一无是处?
他非但没有加强中央集权,反而是在分散中央集权。
这会被人喷成狗的!
最美瘦金体:
“我刚才查了一下,长孙无忌根本就不是尚书令,长孙无忌的官职叫做尚书右仆射。”
“这怎么可能跟刘秀的尚书令是一样的呢?”
“真正偷换概念的人才是你们吧!”
陈通笑了,就喜欢你这么抬杠,看我不打你的脸。
陈通:
“那你就好好的去查一查,刘秀的尚书台,他的具体官位有哪些?
很不好意思,刘秀尚书台的主要负责人,也就是一把手,他的名字叫做尚书令。
可你以为,这就完了?
你怎么不接着往下看呢?
一个部门就一个官位?
而刘秀尚书台的二把手,他的名字就叫做尚书仆射
而长孙无忌,就是尚书令手下的尚书仆射。
而我给你再说一说,长孙无忌为什么是尚书右仆射而不是尚书令,也是尚书仆射?
那就是因为尚书令的权力太大了。
唐朝的时候虽然设置有尚书令整个官职,但绝对不会让任何人坐在这个位置上,最多让人变成尚书令的下属。
也就是尚书仆射。
但这还不够。
李世民,李治还要继续分割宰相的权利,所以,尚书仆射也的分左右尚书仆射,来进行制衡。
但实际上,你只要当成了左右尚书仆射,你基本上就是尚书省的一把手,是宰相权利中最大的。
但你在官位上,却要比中书省和门下省的一把手低很多,这就是为了限制尚书省的权力。
长孙无忌就是因为当了这个左右尚书仆射,那才会被人称作为宰相。
你就可想而知,长孙无忌没有当成的尚书令,他的权力到底有多大。
那会大到你无法想象。
因为尚书令主管着六部,就是吏部,礼部,工部,刑部,户部,兵部。
给你觉一个很简单的一个例子,让你体会一下,尚书令的权利有多牛。
6部里面的老大就是吏部。
吏部是干什么的,相信是个人都清楚!
那主要就是选拔官吏,考核官吏的升迁调度。
所以古代人经常把吏部的官吏,称作为吏部天官!
那基本就是见官高一级的存在。
可你想一想,如此权力之大的一个部门,那仅仅是尚书令主管的一个分部门而已,同等的部门有6个呀。
你觉得尚书令的权力大不大?
而估计让你们不可置信的是,历史上有的丞相,他其实就是吏部尚书,连尚书仆射都不是。
比如你们比较熟悉的明朝第一奸相严嵩。
他有两个职位,一个就是进入了内阁,当成了内阁首辅,而他真正拥有着实权部门,其实就是吏部尚书。
我就问你,有没有感受到尚书令的权利呢?
人家尚书令的手下是尚书仆射,而尚书仆射的手下,才是六部。
也就是说,尚书令,一品官,尚书仆射,二品官,那么六部尚书才是三品官。
而一个小小的吏部尚书,就有可能是古代的丞相。
你现在给我说,尚书台的主管者尚书令,他是不是丞相呢?
而且我可以很负责的告诉你,他不但是丞相,而且是炎黄历史上权力最大的丞相,没有之一!
他的丞相权利大过了历史上所有时期。
甚至连秦朝的丞相见了人家刘秀的丞相,都得感慨的喊一声爸爸!
因为人家的权利,是秦朝丞相望尘莫及的!
赵高见到人家刘秀的尚书令,都的感慨一句,牛逼!”
岳飞完全惊呆了,感觉自己的三观都要被刷新了。
怒发冲冠:
“尚书台的权力这么大吗?”
“真是不敢置信啊。”